ИНТЕРВЬЮ МИНИСТРА ОБРАЗОВАНИЯ БЕЛАРУСИ С. МАСКЕВИЧА
31.03.2012 Архив (2012г.)
Надо ли Беларуси вступать в европейское образовательное пространство -- так называемый Болонский процесс, к которому уже присоединились наши союзники по Единому экономическому пространству Россия и Казахстан? И как в целом меняется, пожалуй, самая изменчивая, самая экспериментальная сфера в Беларуси – образование? Об этом ведущий программы «Картина мира» на РТР-Беларусь Юрий Козиятко говорит с министром образования Беларуси Сергеем Маскевичем.
Юрий Козиятко:
— Сергей Александрович, здравствуйте!
Сергей Маскевич:
— Здравствуйте!
Юрий Козиятко:
— Кроме того, что Вы министр, Вы еще и профессор, доктор наук. Физик! А почему у нас "физики" такие плохие?
Сергей Маскевич:
— Плохие? Нет...
Юрий Козиятко:
— Слабая физика! Взять результаты тестирования за последние годы: по физике 18 баллов из 100. Это практически двойка или тройка!?
Сергей Маскевич:
— На тестирование идет очень-очень много людей, и далеко не все готовы продемонстрировать свои лучшие знания. Но в целом уровень подготовки по физике в самом деле оставляет желать лучшего.
Юрий Козиятко:
— Вы - министр и физик. Душа не болит за это?
Сергей Маскевич:
— Болит, болит..., хочу сказать прямо. Хотя, все-таки, одновременно думаешь - ведь мы в прошлом году стали победителями на Международной олимпиаде по физике. Это золотая медаль, это просто здорово! И все последние годы результаты наши на международных олимпиадах радуют.
Юрий Козиятко:
— То есть, средний уровень не очень высокий, но умники и умницы у нас в стране есть!?
Сергей Маскевич:
— Да. Но мы сейчас серьезно думаем, как повысить уровень подготовки по физике.
Юрий Козиятко:
— Если посмотреть результаты тестирования по русскому языку, белорусскому - там 31-32 балла в среднем. Это почти в два раза больше [чем результаты тестирования по физике]!
— Вот белорусский, в частности. Нам учителя белорусского языка нужны еще?
Сергей Маскевич:
— Ну, белорусский язык как был, так и будет... Он изучался и будет изучаться. Были белорусскоязычные школы и будут. Более того, я думаю, что мы будем прикладывать усилия для того, чтобы интерес к белорусскому языку увеличивался.
Совсем недавно у нас был семинар в «Бригантине» со студентами вузов республики. Там были журналисты и молодежные активисты. Вы знаете, просто было единодушное мнение по поводу того, чтобы, скажем, преподавать историю Беларуси на белорусском языке.
Юрий Козиятко:
— Если говорить о заинтересованности государства: понятно, что государство должно поддерживать обучение тех, кто нужен. Президент как-то говорил, что у нас "технарей" не хватает, а "лириков", вроде как, слишком много. Кого мы сейчас должны поддерживать? Говорят, что обучение в вузах для юристов и экономистов станет более дорогим. Потому, что юристов и экономистов уже слишком много?
Сергей Маскевич:
— В целом мы будем корректировать оплату за обучение в зависимости от расходов, но Вы ставите вопрос по существу политики, которую надо было бы проводить, поддерживая те или иные специальности. Так вот, в этом плане у нас сегодня больше интерес к тому, чтобы молодые люди шли, в том числе и на платную форму, на технические специальности. Мы проводим специальные опросы и знаем предпочтения молодых людей. 25% хотели бы быть экономистами, в этом году поступать...
Юрий Козиятко:
— Экономика заставляет?
Сергей Маскевич:
— Да.
Юрий Козиятко:
— Хотят разбираться, что ж там дальше будет?
Сергей Маскевич:
— Я думаю, что это надо приветствовать, что молодые люди хотят получить высшее образования, в том числе экономическое. Но всегда хочется напомнить, что получить экономическое образование, юридическое можно и как второе образование. А вот если ты не станешь инженером сразу после школы, когда ты еще знаешь предмет, когда все горячо, как говорится, то потом все уже гораздо сложнее.
Юрий Козиятко:
— Словом, если хотите диплом [юриста и экономиста]– платите, покупайте знания!
Сергей Маскевич:
— Ну, естественно. Конечно, нужно возмещать затраты, которые несет вуз на обучение. И рентабельность, которая установлена от 0 до 30%, конечно, будет в зависимости от спроса устанавливаться вузом, с учетом рынка. У нас есть частные вузы, есть и российские вузы. Открыто единое образовательное пространство, поэтому это - рыночная цена.
Юрий Козиятко:
— О ценах говорим. Если взять Киев, Москву, Варшаву – там, если не ошибаюсь, год обучения в вузах стоит в среднем, если перевести в белорусские рубли, от 20 до 40 миллионов белорусских рублей. У нас сегодня стоимость годового обучения – от 7 до 12 миллионов. Правильно?
Сергей Маскевич:
— Да-да.
Юрий Козиятко:
— Мы не будем выравнивать эти цены? В частности, я говорю о Москве, потому что мы теперь уже в Едином экономическом пространстве.
Сергей Маскевич:
— Ну, что касается вот этих специальностей и этих направлений – экономистов, юристов - то, безусловно, цены будут подравниваться к тому, что есть в Едином экономическом пространстве. Это несомненно, это естественно. Что касается технических специальностей, я думаю, что мы будем исходить из интересов нашей экономики и, наоборот, поддерживать, поскольку это интерес и государства также.
Юрий Козиятко:
— Ну, раз уж мы в Единое экономическое пространство вступили, что еще в области образования будем унифицировать? Понятно, что ни казахский, ни белорусский язык не станет общим, единым в Евразийском союзе. Скорее всего, будет русский... Может быть, на 5-балльную систему оценки в школах пора перейти, как в России сегодня - вернуться обратно с 10-балльной?
Сергей Маскевич:
— Ну, нет. Я думаю, что мы не будем переходить назад на 5-балльную систему, и обсуждать даже эту тему, я думаю, не имеет смысла. Но что касается влияния Единого экономического пространства на образование в Республике Беларусь, то оно будет заметным, и это совершенно очевидно. Поскольку и Россия, и Беларусь являются конкурентами на этом едином пространстве, я имею в виду вузы, например.
Юрий Козиятко:
— Конкуренция за иностранных учащихся?
Сергей Маскевич:
— Вот-вот-вот! За иностранных учащихся! Поэтому, если наши вузы будут иметь критерий соотношения цены-качества ниже, то они просто проиграют, и к нам не поедут, а поедут в российские вузы. Там, где можем, надо уменьшить продолжительность обучения, не потеряв качества. Потому что цена зависит от продолжительности обучения, насколько современные образовательные программы, какие курсы мы читаем и так далее - для того, чтобы быть конкурентноспособными. И будем вносить коррективы, в том числе , с учетом Единого экономического пространства.
Юрий Козиятко:
— Ну, а мы же знаем, что другие участники этого пространства – и Россия, и Казахстан недавно - присоединились к Болонскому процессу. Это - единое европейское образовательное пространство в области высшего образования. Беларусь, то собиралась вступать в этот Болонский процесс, то мы отказывались, теперь, вроде бы, снова захотели... Но в феврале было какое-то решение, которое препятствует нашему вступлению?
Сергей Маскевич:
— В Копенгагене.
Юрий Козиятко:
— В Копенгагене, да. Будем мы вступать в этот Болонский процесс или нет? И что нам это даст?
Сергей Маскевич:
— Документы мы направили в секретариат Болонского процесса. В следующем месяце будет конференция министров образования стран-участниц Болонского процесса в Бухаресте. Если этот вопрос будет внесен в повестку дня и будет рассматриваться, то мы рассчитываем, естественно, на объективное рассмотрение этого вопроса и принятие решений, которые полностью соответствуют интересам и Европы, и молодежи Европы, и Республики Беларусь. Поскольку наша система образования по всем критериям соответствует системе образования тех стран, которые являются участниками Болонского процесса.
Юрий Козиятко:
— Но ведь не только об образовании идет речь? Одна из претензий к Беларуси – "белорусские власти не могут обеспечить защиту прав студентов". Каких прав? Прав на участие в несанкционированных митингах? Это политика?
Сергей Маскевич:
— Да. Здесь чистая политика. Естественно, очень-очень жаль, что в настоящее время имеет место политизация, в том числе и программ различных, связанных с сотрудничеством в сфере образования и науки. И это очень четкий пример того, что политика на самом деле диктует решение по тем вопросам, которые относятся к стратегическим интересам, я уверен, не только в Беларуси, но и в целом...
Юрий Козиятко:
— Вы же в прошлом - "парламентский министр иностранных дел", возглавляли комиссию по международным делам и связям с СНГ. Как вцелом Вы оцениваете последние решения Евросоюза - и на прошлой неделе, и на этой речь идет о санкциях, не только в области образования?
Сергей Маскевич:
— Не первый раз принимается похожее решение. Если кратко, то совершенно очевидно - это контрпродуктивно. Удивительно только одно, почему как-то не извлекаются уроки из предыдущих? Ведь уже, можно сказать, не один десяток лет делаются конкретные попытки надавить на Республику Беларусь, заставить принять то или иное решение. В итоге все идет в обратную сторону, затем как-то возвращается, устанавливается какой-то баланс. Нет сомнения, что пройдет определенное время, где-то сменятся политики, и все будет по-другому. С другой стороны, совершенно понятно: значит, это выгодно тем, кто сегодня у власти и кто в основном принимает решения или определяет линию поведения. Но то, что это контрпродуктивно, сомнений нет!
Юрий Козиятко:
— Выгоду, из этого, кстати, Сергей Александрович, извлекают многие белорусские студенты! Под этой маркой, что не защищают права студентов, поучаствовав в митинге, под видом «политических жертв», студенты попадают в европейские вузы на обучение.
Сергей Маскевич:
— Да, вот Вы интересную тему затронули! На самом деле, сегодня мир такой, что любое дело в итоге коммерциализируется. Обязательно находятся люди, которые, на первый взгляд, кажется, очень-очень здорово, хорошо говорят. Смотри: как он о деле думает! А на самом деле он бизнес свой делает на этом. И обязательно, как только какая-то тема появляется, тут же находятся люди, которые погреть руки [хотят], которые на этом заработают. И конечно же, безусловно, заработают! И у нас найдутся, и немало таких! Да, те же студенты! Сколько было примеров - умышленно провоцирует, чтобы его отчислили, чтобы попасть в список тех, кому предложат гранты, чтобы куда-то поехать учиться...
Юрий Козиятко:
— А потом с этим диплом вот эти студенты возвращаются или нет? У нас же существует проблема признания дипломов иностранных вузов?
Сергей Маскевич:
— Я бы не сказал, что проблема. Если есть соответствующее соглашение с той или иной страной, то, конечно же, признаются автоматически, если нет, то они не признаются. И в настоящее время у нас со многими странами таких соглашений нет, поэтому вопрос признания решается не автоматически, а просто, конкретно анализируется все предметно, в каждом конкретном случае.
Юрий Козиятко:
— И наши дипломы в этих странах тоже не признаются?
Сергей Маскевич:
— Они автоматически не признаются!
Юрий Козиятко:
— Конечно же, автоматически не признаются?
Сергей Маскевич:
— Но все решает работодатель, наниматель. И он смотрит, какие компетенции, что умеет этот молодой человек, обязательно проводит специальное тестирование и принимает соответствующее решение, по сути, это нострификация [процедура признания документов иностранных государств].
Юрий Козиятко:
— Но мы пытаемся как-то подстроиться и под Болонский процесс, и [используем] другие механизмы - например, в этом году многие вузы перейдут на 4-летный срок обучения?
Сергей Маскевич:
— Со вступлением в силу образовательного кодекса у нас появилась так называемая практикоориентированная магистратура. Было признано, что международная практика увеличения сроков, еще раз подчеркиваю - увеличения сроков обучения(!) - по целому ряду специальностей просто необходима, она продиктована самой логикой развития экономики, где требуется углубленные знания, серьезные знания современных наук. В этом случае у нас сейчас полноценная магистратура, она может быть от года до двух. Раньше, за исключением медицины, у нас было пятилетнее высшее образование, сейчас оно шестилетнее. Но мы анализируем рынок труда внимательно - сейчас появилось больше специальностей, где требуются люди для только лишь обслуживания современных технологий...
Юрий Козиятко:
— То есть, токарь с 6-летним образованием не нужен, достаточно 4-летнего?
Сергей Маскевич:
— Ну, даже не о токаре речь идет. Возьмем, например, какой-нибудь молокозавод... Или "айтишную" сферу, [где нужен] пользователь современных информационных технологий.
Юрий Козиятко:
— От этого количество людей с высшим образованием в Беларуси увеличится? У нас сегодня итак, на душу населения, людей с высшим образованием или, по-моему, студентов, больше, чем в Германии, Японии... И образовательный уровень в Беларуси повысится?
Сергей Маскевич:
— В результате образовательный уровень нашего населения будет больше соответствовать требованиям экономики, не будет вот таких предметов, дисциплин, которые принято называть: «а зачем я их изучал, они мне не нужны?». То есть, это все для того, чтобы повысить качество образования, чтобы учились на второй ступени те, кто действительно может освоить глубоко и основательно науки и быть специалистом, разработчиком современных инновационных технологий.
Юрий Козиятко:
— Это уже для Академии наук тема!
Сергей Маскевич:
— Да!
Юрий Козиятко:
— К сожалению, время наше истекло. Давайте мы оставим еще несколько тем для следующего интервью.
Сергей Маскевич:
— Спасибо!
Юрий Козиятко:
— Спасибо!
Источник: http://www.ctv.by